宋立新：一般来讲，从跳槽人员的心态上大概有五个方面，他们衡量的一些要素比如说薪金、福利的要求，还有职位的安全度，团队的合作环境以及品牌给带来的社会尊重及其附加值。那么，最高一层就是自我实现的空间，比如说给他权力影响的范围。一般是从五个方面来考虑。
主持人：我特别感谢宋立新女士把她工作当中的一个经验拿到我们《对话》的现场跟我们来分享。我大概记录了一下，我也重复一下，麻烦我们工作人员可以待会儿打在大屏幕上。刚才宋女士提到的考虑的五个方面，第一个应该就是关于薪金方面的，第二个可能是职位安全性方面的，第三个就是团队合作带来的影响，再一个就是企业的地位，还有一个就是自主权和影响力方面的。那我们来看一下刚才宋女士列出的这五项指标，也加深一下您的印象。
李开复：好。
主持人：来，我们看一看。
李开复：好的。
主持人：我们在大屏幕上看到的是刚才宋立新女士根据她工作经验提炼出来的跳槽者每次在跳槽之前考虑的五大基本要素。那么对于所有的跳槽者来说，他们会如何来看这五大因素，我们现在也请台上和台下所有的嘉宾一起来做这样的一道题目：你们觉得在这几项指标当中，哪个指标的分量应该是最重的？哪个指标是最轻的？如果我们都用一百分来算的话，各项的百分比究竟有多少？
李开复：就写A、B、C、D、E吧？
主持人：写A、B、C、D、E吧，好了，现在我们一块儿来看看几位嘉宾的答案，究竟这五项指标在他们选择一项新职位的时候最主要会考虑哪一个，最忽略的可能又是哪个因素。我们先来看一下李开复先生的答案，李先生的答案当中呢，薪金的需求占到了7%，而更低的一个是关于职位的安全性的问题，35%是团队的合作，而4%是企业的地位。然后最后一个影响力和自主权占到了50%。大家鼓掌不知道是出于什么原因，如果我鼓掌的话我会出于这样的一个理由，他真不愧是一位科学家，数字分得那么细，有7，有4，一般人可能分个10、20、50就算了。
李开复：我本来还想写314呢，真的。
主持人：那就更该鼓掌了。好了，我们来看一下台下的几位，宋立新女士考虑最多的是影响力和自主权的问题，考虑最少的分别有三项，第一个是薪水的问题，还有一个是职位安全性的问题，还有一个就是企业的地位问题。从数字方面看你觉得你跟李博士的数字背后体现的这种观点的差异究竟在哪里？
宋立新：我想我现在对权力的追求，肯定没有李博士有这么高的浓度。
主持人：李博士的浓度特别高，50%。你刚才选的是多少？
宋立新：40%。
主持人：40%相差也不算太多。
宋立新：但是我想肯定是在全场里李博士对权力和影响力的追求应该是第一位的。
李开复：影响力很重要，而权力对我来说没那么重要。但是当然两个是有关的。
主持人：你为什么会把影响力的分量看得那么重，50%是所有数值当中最高的一个数字。
李开复：因为这是我一生的价值，我的价值就是我能为这世界做多少事情，我的影响就是我的价值。当哪一天我不在的时候，世界有我和没有我的差别就是所谓的影响力，所以我不喜欢把它称为权力。
主持人：你们俩人的选择当中，其实也有共同点，比如说在第一项、第二项和第四项的选择当中，都是在你们的答案里面，属于数值比较低的。难道你们都不注意职位的安全性吗？你去的是一个新的公司，你肯定要考虑到底这个职位的安全性高不高，您不考虑这个问题或者考虑得很少。
李开复：这三点，当我刚毕业的时候是重视的，现在我给最低分的是我刚毕业可能会给比较高分的，甚至最高分的。那么今天我觉得我并不是特别在乎，我觉得我对自己应该有足够的自信。
主持人：也就是说在职场成长的过程当中，这些要素的比例其实是不断地在调整和变化。
李开复：对，而且会巨幅度地调整。
主持人：我们再来看另外一个嘉宾，他的选择跟您有什么不一样。来，吕先生请亮出您的答案。您的答案当中第一项的选择钱和第四项企业的地位两个加起来达到了40%。而李博士的答案当中两项加起来只有11%，这个差距特别大。
吕本富：这个当然是很简单，这就是我和他经济地位差别的一个最基本的标志。那除了钱，还有一个是企业的地位，这因为现在中国人还很在乎你所就职的公司，它能给你带来相应的社会背景。一般来说个人和企业就好像签了一个契约，这个契约除了我们刚才所说的，薪金、期权还有一些学习的机会以外，其实还有两个潜在的条件即一个是我要有生长的空间，如果遇到天花板，那我走肯定就是自然而然。而另一个条件是我所服务的公司和我所服务的机构，应该给我带来一定的社会地位，所以我需要企业的地位。
主持人：刚才吕先生是选了20%，李女士也是20%。您这个20%是怎么评价和估算出来的？
李新玉：因为我觉得每个人的成长和他所在的企业实际上是密切相关的。中国现在也有一些搜索引擎机构，您也完全可以帮他成长，如果他也请您当全球CEO您真的去吗？所以我觉得您选择Google公司是因为它已经有很好的影响力了，它是一个成长到了一定高度的机构。您实际上是在99度加1度的时候进入了这家公司。所以回到问题，我觉得个人的发展和一个企业的发展息息相关的。与企业的关系就像鱼儿离不开水一样。这是我为什么要给企业的地位20%的原因。
主持人：看来很多人非常认同您刚才对于企业社会地位的解释，您对影响力和支配权的选择是占到了30%？
李新玉：对。
主持人：也大大地低于李开复博士的选择。
李新玉：我认为影响力应该是随着年龄的增长和社会地位的加强而决定的。李开复教授可能已经到了要求影响力更大的阶段了。可是我有一个特别大的问题，您曾经在全球很大的几家公司做过高级主管，无论扩大影响力的条件从资源的准备、能力的准备、才学的准备上，已经完完全全具备了。可是您为什么还在寻找一个借力的过程，您为什么不自己搭台去唱主角呢？我非常不理解。您的话影响力会更大的，因为您是主角，那样可以把50%发挥到80%，甚至是100%。
主持人：甚至100%。
李开复：先让我解释一下，好吗？别这么快改我的这几个数目，我要保护我的数目。是这样的，我想我如果要在中国创业，应该很有可能会得到资金，也可能会招到一个不错的团队。但是对我来说做一件事情就要投入，要做得好，而且要以身作则，做一个Startup公司。我会期望每个员工一个星期工作八九十个小时，那么作为他们的领导，我也必须一样努力工作。但是那就代表我不能够继续帮助中国的学生，也代表不能给我家庭足够的时间。所以我不能考虑这样的一个选择。
主持人：我们再来看看第四个答案，徐小平先生的答案，还没有亮出来。
徐小平：我的答案经过了刚才几位的选择以后，应该把它捂起来，因为挺卑鄙的，挺惭愧的。
主持人：有人要说你财迷了，竟然把50%这个全场的最高数值写在了薪水项目的选择上。
徐小平：根据李女士刚才说的年龄的理论，显然我的年龄还不到追求影响力的时候，我是最年轻的。我觉得打工、挣钱嘛，养家糊口，这个实际上是一个最基本的经济学理论。所以说我选薪金是50%，但是我没有选100%，因为它不是全部。
主持人：那您给大家支的这个着呢，我觉得应该在您身上有过印证，大家才能欣然接受，才觉得这是有效的。你自己在选择一份新的职业的时候，有没有曾经这样呢？
徐小平：我是1987年到美国去打工的。我到了美国也不得不穿上围裙，戴着帽子，站那儿卖饭。在那个时候为了生存嘛。你想想当然我心中没有迷失方向，对不对？当老板说给你加薪保证你一辈子做伙计，那有职业的安全性，对不对？那绝对的安全性。后来我干得很棒，老板很喜欢我，也有了团队合作，也有了自主力、自主权，你想怎么送就怎么送。所以我觉得总而言之生活教育了我。实际上包括我们今天去招聘，应聘Google公司的50个职务，实际上最终还是一个综合的考虑，最终内心深处的那种呼唤决定了我们的选择，但是我想说50%的金钱的因素非常重要，千万不要被开复的魅力所吸引，结果给很低工资。
主持人：其实在刚才徐先生精彩地演说的过程当中，全场笑声一片，影响力是毋庸置疑的。而且我都感觉到几乎原来打算做很纯粹很高尚的人都已经要跟着他去求名逐利去了。所以我有一些担心，您有没有这样的担心？
李开复：他刚才这么来强调对于薪金的看中，我觉得一个企业真的很想要雇你，你是可以去跟他商谈，希望得到更好的薪金。但是如果要我来实际衡量的话，我还是会把学习的机会放在第一，可能在不同的阶段我们对薪金的需求都是不一样的。有时我们觉得一个月1000块就够了，可是慢慢地你会觉得，可能我需要的是2000块。所以当不同的新的工作职位出现在自己面前的时候总会面临着要去和老板交涉薪金的问题。你在这方面有经验吗？
李开复：我是做学问的，我非常不喜欢和人讲价还价，我跟我太太去买东西，我都躲起来，让她讲价。
主持人：那每次薪金的问题谁来替你来提呢？
李开复：我觉得我就会说，现在我挣这么多钱，你别亏待了我，然后他给我多少我就接受了。
主持人：就这么简单？
李开复：对对。
主持人：那这次大家都说Google公司开了一个天价，就从来没有过的价钱，大概总共加起来，可能有1000万的美金吧，有250万的签字费，还有150万，一年以后可以拿到的钱，很抱歉我对钱打听得这么清楚，这个是他们和盘托出说，就是这样的，还是说你要给他们一点暗示什么之类的，才有了这样的一个数字？
李开复：这数目是你说的，不是我说的。
主持人：对对对，大家相信就是我说的。
李开复：我和Google公司说得很简单，我说我在微软下几年赚这么多钱。我希望在Google公司也能赚一样多或者更多，然后他们说好，就这么回事。
主持人：当然其实跳槽仅仅是短暂的一瞬间，在惊险的一跳过后，每一个跳槽者可能都还需要面临着这样的两个问题，一个是如何再去处理和原来老东家的关系，一个是如何在新的职场的生涯当中有一个更好的发展。我们待会儿继续请现场的专家来帮助我们这位需要跳槽的朋友。
主持人：那么好，接下来我们就继续来关注如何解决后院起火的问题。实际上在我的这个朋友要作跳槽决定的时候，考虑到了刚才我们列出的五点，还有一个很大的考虑就是他很难向老板开口，怕老板一时半会儿在情感上不能接受，而且也怕因此和自己原来的团队处不好关系，对他未来的职业生涯也不是一个很好的事儿。所以在这样的情况之下，他也非常的担忧。究竟该怎么给老板开这个口，你有没有什么好的建议来帮帮我这个朋友。
李开复：好的。我觉得最好的方式就是实话实说，当然你要委婉地去说，但是应该在最早的时候告诉老板实话，我想还有就是说我觉得一个职业经理人必须要能够保密，保密不是一段时期的而是要终身保密。我离开苹果十几年了，我会终身保住所有我承诺不泄露的秘密。离开SGI、离开了微软都是一样的。还有就是要合法，如果你签了什么合约，你必须要能够确定你做的每一步是合法的，如果你不确定应该去咨询律师，在这些都做好工作之后，我想应该坦诚地和老板说，希望他能够谅解或理解吧。
主持人：但是这次一开场你就告诉我，有两个月的时间让你很惊讶也很痛苦，就因为要离去这样的一件事情比尔·盖茨比较生气，后果有点严重，就要打一场这样子的官司，那现在你觉得回想起来，会不会就是因为刚才你讲到的这些具体的要素，有哪一方面没有做得让老板很开心，还是怎么样？比如说责任也好，或者负责也好？
李开复：没有。我觉得这是我做得最周密的一次，所以我才会这么惊讶。我咨询了很多的不同的朋友和人，知道怎样去表达最合适，也把我的整个队伍怎样去接班都做了非常好的分析。但是很显然还没有奏效，所以告诉我们就是说人生没有什么事儿，可以百分之百策划的。
主持人：当然台下的几位可能对你都蛮熟悉的，对于整个事件也比较了解。我就一直想知道是不是究竟有什么方面，我们做得还不够周到，在面对老东家的时候。
徐小平：从IT评论界讲的话，因为Google公司确实是在崛起的一个代表着未来十几年、几十年的一个企业，就这个我分析比较苍白，因为我不懂这个。但是总之假如开复选择来新东方，比尔·盖茨肯定不会愤怒，因为他不害怕我们，我们也不怕他。我觉得就是这样嘛，对吧？打一个官司能够拖开复几个月，甚至把开复弄得心情沮丧，不想干了，你知道吧？比尔·盖茨可能很开心，对不起，我讲得就是，我不知道。
主持人：你看几位都有话要说，都看出来了，是吧？
吕本富：刚才开复先生说他做得都比较完善了，那我也相信从开复刚才的现场表达，感觉他是个滴水不漏的人。所以我想他说他做了这些善后的工作，可能都已经做了，后来又发生这样的官司。我觉得这可能放在比较大的一个背景下，某种意义上，微软也忍无可忍了。我们过去认为比如说Google和微软是井水不犯河水，它做操作系统，做桌面，Google做搜索。现在大家都进入对方的阵地了，那么这就意味着要短兵相接，短兵相接最大的一个地方就体现在人才嘛。
主持人：这种起诉可能以后还会有，这不是最后一次，对人才的争夺会越来越激烈。
吕本富：对。
宋立新：我看到Google在新招50名关门弟子时，特别谈到说诚信，作为你应聘人才的第一条，但是我们知道世界上有多少种语言，就有多少种对诚信的不同理解。你觉得不同的人对诚信的理解，他们的分歧在哪儿？
李开复：我觉得有些人认为诚信就是忠诚，就是说我在这个公司里面做永远不离开，这个是一个也许在三国时代还很重要的一个素质。关公很忠诚，但是在今天这个竞争非常激烈的社会里面是要靠人才的流动才能推进技术。所以对公司来说它和你签的合约很可能是你随时可以辞职，他也可以随时辞掉你，那么你对公司的诚信，应该就是说保密，应该做你尽责的事情，也就是说该做的事情要做到，这几点我觉得是最重要的。那么这种长期不离开公司，我不认为是一种诚信的表达，这是一个误解。
