问：您1974年画了一年大批白描写生的庄稼，那是您分到学校以后画的吧？答：是，是在我教课的时候写生时画的，我带着学生直接到了高梁地，让他们就画这块高梁地，我也跟着画，那谷子、高梁的粒都得画出来，玉米、棉花、大豆、各种蔬菜，画草虫离不开它的生长环境。所以写生的时候，一方面要画虫，一方面要画农作物。也算是教学相长，教他们也等于是也给自己上课。问：那是。说到文化艺术书画，保定都有能拿出来的东西，很好的，现代文学尤其是小说家最有影响力的都是保定作家呀。在文学领域，保定与北京、上海都各有千秋。六七十年代的电影、近些年的电视连续剧，很多都是保定作家的原作，什么《红旗谱》、《野火春风斗古城》、《小兵张嘎》、《新儿女英雄传》、《荷花淀》、《敌后武工队》等等。
答：保定是古城。古莲池是一景，还有总督署，李鸿章在这儿做过总督。
问：曾国藩、袁世凯都在保定待过。
答：从古代到现代，保定都是很有说头的。
问：编教材和您教学也是有关系的。
答：有关系，就是我教课的讲义，所以我写起来很顺手，并不困难，是我实践过来以后的经验总结。我就教这一门写意花鸟，别的课不教，每学期连续八周的时间，每天上午、下午连续上，两个月学生可以集中学点东西。所以我几个在国内出名出成果的学生都是在那段时间教出来的。河北大学有个留学生，请我每星期给她上课，后来到荷兰教中国画去了。
问：那上午下午地上课，不是很累吗？答：那也不累，临摹呗，指导临摹、写生、创作。教学相长，我表演时也就画了。每天都有表演，一开始先表演一两个钟头，然后他们再临，不然他们没着落，不知道怎么临，不知道先画哪儿后画哪儿。这国画写意自有程序，先画哪一部分后画哪一部分，先画远处还是先画近处，都有一定的规范才行。
我是一边画一边讲，很多问题在画的过程中就随时解决了，这样清楚，学生又容易懂，画完了也就讲完了，他们再临摹，临摹后我再改，我在教室转着给他们改，进行具体指导。我把写生课集中起来，用两周或几周时间专门写生，去公园或庄稼地里写生。大多时候是在庄稼地里，在豆子地、玉米地、高梁地里，因为画的草虫都是在农作物中生长的。
问：写生课去莲池吗？答：画荷花去莲池。写生，是教学生如何把写生稿子用水墨表现出来，变成作品，这有个过程，必须得经过这个阶段。
问：写生本身也是一种艺术的积累。
答：大自然是艺术的源泉，得从生活里边来呀，不能净是画册那些东西呀，还要出新呀。我的生活深入就是玉米地、白菜地，还有各地的山石水口、山花野卉，这些现在都少见了，虫也没那么多了，我的画挂在屋子里，就可以回归大自然。
问：后来是不是也有机会去别的城市、调到别的单位？答：有几次机会。几所大学都来找过我，我不愿意去，学校也不放。保定离我老家近，没高速路时也就坐一个小时的车，那时我父母年纪大了，我回家方便。要是到了别的城市，就远了。
问：您在学校也没当过官？答：让我当过，我不当。我连校长都不当，就更不当教研组主任了。当官就把画耽误了，我是越清静越好。
问：艺术界小商小贩急功近利的作风是很重的，有官位，有好处，恨不得挤破头也要争着上。
答：我所有的做法都和这些正相反，我走自己的路。出书，我是不打零枪，要放就是重型炮弹。拿这本《新编芥子园画传·草虫篇》来说，人美出版社最权威的一套美术教材，出来以后各书店都有了，全国都扬名了。像这本《怎样画草虫》，出了十几版了，多少万册，印了又印，但是不显山不露水。问：《新编芥子园画传》这种教材出版后对您在全国的名望也有好处。
答：对，我又不上哪儿去，又不参加活动，谁知道我呀，就是靠这书店的书。《怎样画草虫》这一套书档次不低，都是些名画家画的，很权威的一套书，一印几十次。我对人美的编辑说，我给你们提建议，别弄这种小开本了，应当弄些大开本的。问：小开本的好卖，便宜。
答：便宜好卖，可是有的图看不清楚，学画光看文字学不到东西，只能算个入门，印刷差一点的话，大多图片黑乎乎的什么也看不见，画的规模气势出不来，也就是看看文字。大本就好看多了。这个《怎样画草虫》上的蝴蝶还能看，蝈蝈也行，不过就这么两篇彩页。
问：出《新编芥子园画传》是人民美术出版社的一个重点工程？答：重点工程，是“九五工程”。
问：您是第一卷的作者？答：我的这本草虫编是首卷，头一本。
问：也是中国草虫画的理论第一次有了一个大的体系。
答：第一次升华，《芥子园画传》上也没提到多少，我是从昆虫学的角度和艺术角度两方面阐述，在草虫画方面，过去都是零散的，既没人画过这么多虫，也没人说过这么细，我这本书有理论，有实践，填补了美术史上的空白。
问：实际上西画没有草虫这个概念。西方人画虫可能就是昆虫学标本了，不把它当成绘画艺术题材。要画也是插图，不会成为作品的主体。
答：蝈蝈那两条须就把他难住了，鸭嘴笔怎么画那两条须呀？画鸟是死鸟，鱼是死鱼，都是静物，画不了活的，花儿也是插在花瓶里头的。
问：他们是画静物，没有活泛劲儿，所以这是中西画之间巨大的区别。
答：是巨大的区别，中国画是活的，跟自然环境结合在一起，我们画的是自然环境中长着的鲜花，他们就是一个花瓶。问：西画的最大优势在人物，人物刻画生动，中国的人物画坦率地说不如西画，山水呢和他们有对应，西画是风景，中国是山水画，各有千秋，但花鸟画，西方变成静物了，就不行了，所以花乌画是中国画真正的特点。
答：花鸟画是咱们中国独有的，哪个国家都不行。中国画诗书画的意境很深，而且年代久远，从展子虔《游春图》到现在有多少年了。
问：西画画标本多。宋徽宗画院画的工笔草虫那也已经有一千年了。
答：宋人画册里边，好多都是无名氏，可作品都流传下来了，就是因为好啊，要不好早就扔垃圾箱了。所以不要把名看得那么重，要搞事业，作品好，绝对几代传下去，谁也舍不得丢掉，好画都是揭了裱，裱了又揭的，画不行，出多大名也白搭，从长远看还是得作品好。
问：《中国画蝴蝶技法》也是人美出的？答：这本来也是当成《新编芥子园画谱》来出的，后来张广说你已经出了本《新编芥子园画传》了，另起个书名吧，就改成了这个。我出书，存画就够，包括《新芥子园画传》的这个画稿，也是以前的小本上的，各种虫类，我画过很多，所以我出书很快。最近湖北美术出版社的《草虫画法》也快出来了。
问：从艺术上讲，您创作上有自己独到的一条路子和成果，在学术上呢，主要一个是以《新编芥子园画传·草虫篇》为代表的，一个就是河北教育出版社的《中国花鸟画诗画》。这本《中国花鸟画诗画》是一个集大成，您的教材和著作到目前为止，这本是最大的，也是印得最精美的。中国花鸟画最大的教材就我所见也是这本。
就是定价太高了，480元一本，恐怕学画的不见得都买得起。答：我的教材大中专都可以用，在工笔草虫画方面，从占至今，我写的教材内容最全，花、鸟、虫、鱼，而且景物的草、树，画树干怎么画，画草怎么画，画花各类的方法很多，又有诗，把我收集的各种花鸟诗集起来了，有画白菜的诗，画萝卜的诗，一应俱全，所以说这本书既有学术性，也有趣味性。问：有很强的工具性，有诗文，有画法，有范例，既可以当花鸟画的工具书，又是技法书，绘画家本身作参考也行。
答：所以这比出画册要难多了，既要有文字，画法、构图、写生都得有。
问：李苦禅给《怎样画草虫》作了序，他生平给画家作序也就三四篇吧？答：可能是四篇，除了我还有徐悲鸿一篇，八大山人一篇，还有黄独峰一篇。
问：黄独峰是广西艺术学院的老教授，他是岭南画派的，专画花鸟。现在广西艺术学院的院长黄格胜就是他的研究生，画的却是山水。
答：学生里边就给我一个人作过序，《李苦禅文集》里收了这篇序。
问：有本《李苦禅纪念文集》，我有这书，刘曦林编的。答：也可能是纪念文集，我记不太清楚了。
问：大概是大前年，我到李燕家里去，他聊着京剧，聊得高兴了，起霸，摆各种架势，怎么走台步。
答：1960年我们考学的时候，在系里边，李苦禅给我们起霸，那个时候他的腿脚还行。
问：李燕把他爸爸这点爱好继承下来了。
答：他的动物速写画得好，他父亲让他到动物园去画。
问：学画有个门径问题，方法错了，教材错了，就很难学好。
答：学画必须正规，不能走邪门歪道，走邪门歪道就越陷越深了。现在好多技法书，都是自费出版，不看还好点儿，一看却学出许多毛病来，误人子弟，不负责
问：好多技法书的作者自己就不会画画、不会写字，却敢编画画写字的书。
答：不少教材净是毛病，你要自己画啊，也许还没那么多毛病，按他那来啊，就给引错道儿了。
问：我前一段一直在收集资料，想写一本书，就是对中国书画技法书的一个评述，包括从《芥子园》开始，各种画谱我差不多都收集了，还有各种画法教材，到了2000年以后，我发现出版了好多档次很低的技法书。
答：出乱了。过去《芥子园画传》很规范的，现在看还有益处，别看是木版、水印，人家很精密，很严密。
问：倒是五六十年代的一些画家像钱松岩啊这些人，写的非常好。
答：人家有真东西，而现在的技法书都以创新为名，谁也不反对创新，学习传统也是为了创新，可这不是目的，创新出来得好，这是第一条件。
问：所以您写的绘画技法书特别严肃。
答：我提倡正统，不能随便来，尤其是技法，我的技法是因循中国古代画论的要求，艺术总得有个标准，什么样的笔墨是好的，什么样的是不好的，必须要弄清楚，这个字哪一笔写得好，哪一笔写得不好，一眼就得看出来，不清楚不明白就没法画没法写，乱来不行。原本是有个客观标准的，现在标准没了，不提国画了，说是什么水墨画，这个国画的内涵很深刻啊，经过了几百年的推敲，就剩下了这么点精华。笔墨绝不能浮皮潦草地只是黑白灰，里边的艺术语言是很深的，古人的要求是很严格的，现在国画的发展当然不可能完全按古人的来，还要发展，但那是另一回事，并不意味着完全抛弃传统。
六
整本临《芥子园画传》/买不起吴昌硕画册就临了一本/李苦禅说你练字吧/画了无数素材卡片/扬州八怪/去白洋淀写生/学画客观条件比古人好多了/真想挣钱不要搞艺术/宾馆收藏字画/不炒作/不搞假拍卖
问：您学画下了相当大的功夫。
答：要说现在学画的条件要超过古人太多了。创新离不开传统，要向古人学，也向现代人学。因为印刷品多了，观摩原作的机会多了，古人看原作才能看几幅啊，包括石涛、八大也没看过多少原作，我就有条件可以去故宫里看画。所以我现在不是与现代人论短长，而是跟古人比高低，因为条件比古人好，再刻苦用点功，就能有所成就。至于现在出不出名，出多大名，我都不在乎，这是一种事业。
问：卖钱其实并不重要，有一些不会画画的也能卖很多钱。昨天您给我看的那些小画，是自己描的稿本还是什么？答：就这一摞，抄的画册，那时候，买不起画册。
问：那是抄的画册？答：抄的画册。你看，这都是做出来的，就是那种纸的，你看这个感觉跟他那个原作一样，看着像照片。
问：很精细。
答：看着图片临摹的，李苦禅先生的画登出来就这么大，你看齐白石画的飞白，这都是我照报刊上的照片临出来的。
问：您临了不少画谱。
答：好多呢，现在我存了这么几张，好多都被学生们借去了，就不还了。你看这是上故宫临的，这是在宣化临的《芥子园画传》上的虫，梅兰竹菊。所以这抄画册既省了钱了，也学了东西了。
问：这是学习的好方法。
答：这等于对《芥子园》重新复习了一遍。这种习惯对我今后的学习影响很大，等于是系统地研究、复习了一遍。看这是临的任伯年的，看他这枝干怎么穿插，专门研究他的枝干，这枝干跟房梁搭架子一样，几条檩，几根梁，有这些东西就是一张画。这是临的吴昌硕。
问：1959年上海中国古典艺术出版社出过一本《吴昌硕画集》有十几张彩色的，这本画集我家里有，原定价十四元。
答：我上学的时候可买不起大画册。这是在白报纸上做出来的这个效果，颜色什么样，叶子是什么样，微妙的变化都有，分毫不差的，照样抄来都忠实于原作。下功夫分析白菜怎么画，荷花怎么画。不是一般的功夫，比画一张画还费事，都得做出来。你看这藤条的套儿，谁套谁，几个套，有硬折，有软折，要打碎、分解来研究这些东西。
问：有点像“下真迹一等”的画册。（笑）答：通过这么一点一滴地认识、解剖，画这一遍印象很深，细节都顾到了，连这么一个点儿这都是忠实于原作的，不能乱点，你看这种毛毛糙糙的干笔，效果都能画出来。
问：也都是用国画色画的吗？答：都是国画色。这一本都是吴昌硕的画册，这是葫芦。
