问：您后来再见到过那些书签、明信片吗？答：见过，有别人买到后给过我。当时天津有两个地方收我的画，一个是劝业场那边，还有一个是荣宝斋。后来，中央美院的录取证书寄到家里，我父亲就让我回家。当时我不相信，真的能考上吗？我不放心，从天津直接到北京去问，查查有许鸿宾这个人吗？人家说有。这才踏实了。那时候没经过事，自己学画只是零散地学，人家都是系统地学了四年，有些自卑。
问：在天津画书签的那时候，一下画上万张，我想恐怕就像蚕结茧一样，会不会也形成一个壳一个茧啊？因为画得太多了，重复几千遍。
答：几千遍，那蝈蝈跟大米粒一样大，连翅膀的纹，腿上的刺都画出来。
问：也没形成习气？答：没形成习气呀，虽然画得很熟，可是我都是写生过来的，到不了那个地步。
三
到中央美术学院上学/助学金三十五元/不会花钱/病休一年回老家放羊/老教授们讲课/同学们/郭味蕖是最后一个文入画家/李苦禅讲课就是说戏/在北京各公园写生/开始专攻花鸟/请李苦禅补画/每周末去故宫看画/林风眠画展在中央美院学生中引起轰动
许夫人：他在班上是岁数最大的学生。
答：我教了五六年中学，退了职以后去上的学。
问：当时可以结了婚还去上学吗？答：可以，我上学期间孩子都十二三了，毕业后待了四年还分配不了，大伙说我就指望儿子挣工分，供我上学，大伙都拿这当笑料。（笑）我去中央美院上学时，家里比较困难，我结了婚，也有了孩子，靠妻子一个人挣工分，不够吃。我哥哥支持我，说你去吧，家里这摊儿我管，我才安心上学去。上这学也没钱呀，申请助学金，我的助学金在学校里最高，三十五块，那时候的三十五块相当于现在三干五百块。县里的干部才挣二十多块钱，我吃饭一个月才花六块钱，也吃得挺好，饺子包子都能吃，肉也经常吃，我剩下的钱，买笔墨纸砚、穿的衣服、来回的路费。那些年，我八分钱的白菜吃半个，儿子生病还得领着儿子去扎针，每天上协和医院，五毛钱治一次，我还得挤出钱来治病，我们两个人吃，比如一块钱一个菜吧，我们两个就吃五毛钱的，生活到那个地步，我一个棉坎肩儿自己补了三十个补丁，相当艰苦，直到现在我不会花钱，那时也没钱花，这几十年养成的习惯，随身不带钱。有时候出去存自行车，一摸兜儿，存车二分钱都没有，不带钱，也不知怎么花钱，我觉着花钱麻烦，有吃有喝有穿就行了。我花钱就是买书，还要花大笔的钱，在生活上我几乎是不花钱的，工资多少我不知道，都是老伴代领，药也是女儿给买回来，所以松心。
问：这就比较松心，就可以集中精力搞艺术。王怀琪也是中央美院毕业的，你们是校友。
答：是的，我们同班，后来是河北画院院长、河北美协主席。1960年他是从附中考上的，后来上学期间我病了，休了一年学就不同班了，我就比他们晚一年了。我休学一年，回家怎么养病呢？大队里让我放羊，给工分，一天给半个劳力的分，村里人都把我比作苏武，说是苏武牧羊来了，说风凉话儿，你看上着上着大学怎么放开羊了？问：幸灾乐祸也正常，这是人性的弱点。大学生放羊这也是不常见的，那个年代大学生很少的。
答：要不“苏武牧羊”呢，我给村里放了一年羊，把病养好了，而且我也学了东西，那时各种虫地里有的是，我一边放羊，一边观察虫，观察透了，都记在心里了，螳螂什么样，蚂蚱什么样，蝈蝈什么样，都记在心里了，它们怎么行动，行动规律、生活规律，如何表现它们之间的关系，我都摸清楚了。
《怎样画草虫》的文字稿就是那阶段完成的草稿，有了大体的眉目。
问：那也是因祸得福。
答：因祸得福，我要没有那一段生活，现在也画不了这么生动。
问：当时美院花乌课还有谁教？答：刘继卣教过我们画动物，把纸打湿了，撕毛，他是学他父亲那一套。余致贞教过我们草虫，专门画草虫，这些画家基本上我都沾到了，都跟他们学过，有的是没上过课，但平常也找他们，像叶浅予的家，我是毕业后来自己找去的。
问：他还认学生吗？答：认，他对我印象挺好，给我画画，像刘凌沧、李苦禅、黄均啊都给我画过画，他们对我印象都比较好。李先生说我“少年老成”。
问：您在美院读书读了六年，那美院教中国画的这些老师的课肯定都听过了？答：上学时间是从1960年到1966年。中间休学有一年多，回来又从头开始，一共是六年。老先生们正在好时候，都处在顶峰阶段。那些有名的老师的课我都听过了，还有不少外请的名师也都教过我们。王雪涛，北京画院的，还有刘继卣，都给我们讲过动物课，余致贞教草虫，衣服里装着草虫，这些都是外请的。
问：实际上在进美院之前您已经画了好多年画了。有一种说法，是说自己学画的，容易是野路子，再受科班教育时是不是有一些习气或者毛病需要克服呀？答：这些东西也有的，但我的毛病不太大，并不是画得很油，个人形成一套习气，还没形成那种风格。个人的面貌还没形成，谁的好学谁的，喜欢谁的学谁的，基本上忠实于原作，没有形成个人习气，没有到那一步。
问：老师们讲课主要是示范吧？答：不都是示范。像李（苦禅）先生吧，就是师傅带徒弟，不只是示范。他讲课就是说戏，总是用戏剧来做比喻讲画，他说比如草虫应该是敦实，就是像那种胡子很长、唱花脸的，比较厚重，紧凑，不要画散了；这个蜻蜒翅膀的纹理也不能勾得过细，太细就飞不起来了。因为我报考的时候画的是蝈蝈长卷，黄均挺感兴趣，他是画工笔的，画的双钩须，后来我又练双钩须。
问：双钩须据说是在学生里只有您画得好？答：对，双钩须就是两线并一线，当中的空隙比这勾的线还细。一笔，比头发还细，最后两线并一线，当中是空心，这个比头发丝的一半还细。我的眼睛特别好，那时的笔又好使，用大红毛、小红毛勾发丝。我准备这次画展用上那一幅双钩须的，现在我还有那画。
问：黄均主要是画人物吧？答：对，刘凌沧的学生。黄均在我上学的时候是全国画的最细致的一个，画人物也画花鸟，他对我这蝈蝈特感兴趣。一说就是：许鸿宾你看看我画的蝈蝈，这须是双钩的。
问：这么细要双钩可是要有一定的难处。答：难处很大。我现在的草虫长卷上面还有双钩。你看看这个草虫画卷，这是蝉、蜻蜓，一开始是蝈蝈，这是蟋蟀，这是螳螂，这又是蝈蝈。这是画的农作物，有丝瓜，有豆角，有倭瓜、南瓜、西红柿、萝卜、白菜、荷花、蝉，这是一个长卷，我是分开裱的，这样好画，也好看，最后连起来。这上边的蝈蝈是双钩须，有双钩须。
问：黄均当时讲的什么呢，人物？答：讲的是人物，我们临摹也临摹人物。
蒋兆和先生教我们画头像，从眼睛开始，画了眼睛画鼻子、嘴巴、眉毛，再画头发。蒋兆和先生是这么画。李斛先生教我们素描，以勾线为主，不是完全西化的，中西结合，是国画的素描。人物是叶浅予教，教我们画舞蹈人。
问：叶浅予还讲课？答：那时他不是院长，是国画系的系主任，所以也讲课，教我们构图。叶浅予这个人很聪明。他画的舞蹈戏曲人物，画得好，大气，几笔就勾出来了，都得益于他的速写功底。问：他的造型能力特别强。
答：他有点时间就掏出速写本来。带我们出门，在火车上，他也不闲着，一路走一路画。问：这也是中国美术史上了不起的人，在美术教育上尤其是。那么课上示范创作是不是很频繁？答，李苦禅先生每次讲课都是画着画说戏，说戏就是说画。因为他对戏特别感兴趣。
问：您当时去上过戏园子吗？答：偶尔去过，喜欢京戏，可是没钱。
问：李可染先生对京戏也特别着迷。
答：是。有时候国画系有展览他也出去看看。不过他大部分时间在家里养病。因为失眠，他每天吃二十多种药。我那时也失眠，他还告诉我，别光吃一种药。他是苦学派，讲究先打进去再问出来，强调苦学。
问：他教临摹吗？答：教临摹，郭味蕖也教，很多教授都教过临摹，那时以临摹为主，毕业的时候才用创作。
问：临摹是用院里的藏画？是不是也用教授自己家里的藏画？答：是有用教授家里的藏画的。
问：那他们自己推崇的画家也是不一样的吧？答：对，李苦禅就是推八大、徐渭、齐白石，他们有相近的地方。郭味蕖带着我们下乡搞创作，回来看作品。我特别喜欢郭味蕖的小写意，原来我喜欢王雪涛，后来见到了郭味蕖的就喜欢郭味蕖的了。郭味蕖能够跟创新结合，是学者型的画家，画得非常好，很生动，那是真正的文人画家。
问：郭味蕖学问做的很扎实，他写了好几本书，一本是《中国版画史》，还有《宋元明清书画家年表》，还有一本就是教材《写意花鸟创作技法十六讲》。
答：郭味蕖写了好多书。那时他“黑”了以后，把他弄到老家潍坊，在那里什么资料也没有，他自己写出来一本教材。在美院讲课就是那个“十六讲”，我们都有笔记。这本教材才叫扎扎实实，学问太好了。后来这本书出来我一看，就是当年上课听的那些。
问：这本教材在花鸟画领域被很多人认为是最好的。
答：是最好的，而且实际，还有创新，因为他有许多写生的资料，直接写成稿子画成画。他的家学很丰厚，是名人的后代，长辈是大金石收藏家。而且他文才很高，人风度也很好。
那时岁数还不大，原来在徐悲鸿纪念馆，后来调来中央美院，他那时还是讲师，和萧淑芳一起带着我们下乡，上香山、樱桃沟、颐和园写生，一住就是半个月。一开始我写生就是跟他学的，和我们同吃同住。那些年写生老到公园里去，满世界逛，十来年下来，北京的公园里有哪几棵树我都一清二楚。
问：郭味蕖的儿子也算是子承父业。
答：对，郭味蕖原来在故宫绘画馆临摹，接触到古代的一些精品，在那里进步不小。所以他把古代的每一个画家谁继承的谁，画风如何，是怎么发展的，系统地给我们讲，特别精细。问：您经常去老师家里吗？答：经常去，郭先生、李先生家里，我都经常去，毕业以后还去呢。
问：郭先生住什么地方呢？答：他住的离地安门不远，也是一个小四合院。他直接教我们花鸟，有时候我们几个要好的同学，课余的时间就到他家里，谈生活谈创作，那时郭味蕖先生身体好，精神也好，正在创新。郭味蕖就是去世得早，如果晚些，那就是不得了的文人画家，他真称得起文人画家，现在好多人没学过什么东西，就说是“文人画”、“新文人画”，要我说，文人画家最后一个就是只郭味蕖一人。
问：王雪涛也去学校？答：讲座形式的，请他讲座，经常去。他在北京画院。
当时我们外请的老师有好多，差不多月月有讲座，外地的钱瘦铁、陆俨少都来讲过，钱瘦铁是治印的。刘凌沧介绍说钱瘦铁的印章有大个的，有分量，就在那儿一搁，不用人摁，章就能印在宣纸上面。
问：那得多大的石头？答：那石头该不小吧。
问：他讲篆刻吗？还是讲书法？答：给我们讲的是画梅花，很好，有金石味儿，画的东西很老到。
问：当时中央美院有书法课吗？答：有，刘冰庵教我们。
问：这个人好像不是太有名。
答：“文革”当中被斗，把手用绳子捆上，站到板凳上挨批斗。他教篆刻、书法两种，他那里有好多齐白石的画册，他常说齐白石的篆刻里这个是我代刀的，那个是我代刀的。
问：噢，给齐白石代刀治印，学的齐派。
答：他学得挺好，我刻的一个章“许鸿宾”，就是他教的，经过他的修理收拾，我过去一直用。
问：那书法课是一学期的课？答：不是集中上，过一段时间有一次，讲座形式的。
问：中央美院过去传统上好像不是太重视书法？答：原来不太重视。
问：一直都是画为主，特别是人物画是长项。
答：啊，人物画，直接为工农兵服务嘛。就是“连年宣”嘛，连环画、年画、宣传画，这是当时主要的题材。
问：这也是主打，是当时整个社会美术的最主要的品种，最风光的。
答：为工农兵服务嘛，《在延安文艺座谈会讲话》毛主席提的“为政治服务，为工农兵服务”。
问：当时的史论课上的是什么呢？答：史论课也讲近代史的，有老先生讲。
问：美术史论呢？答：有孙美兰教史论。她教西方的，也有中国的，我们有两个史论教师呢，有教近代国内的，有教国外的。在校外也请过，还有单聘的，一个画家一个画家地轮着讲。当时美院有美术史论专业，我们是按选修学习的。
问：当时用的什么教材？答：当时没有教材也没书，就是师傅带徒弟，亲自带，跟着谁学谁，什么都没有，学生有需要就到图书馆找资料去，老师教学就是上去表演示范，主要依靠自学，老师一个礼拜表演一两次就完，也不经常在教室里。
问：那时美院图书馆资料都挺多的吧？答：挺多的，国内国外的画册不少。
问：要看就是国画？答：国画、画论。画论我研究得比较深，以俞剑华那个为主，其他的还研究了一些古代的画论。下功夫读的是石涛的《画语录》。
问：《石涛画语录》一直比较热，但也比较难读。
答：里面有好多内容都掺杂了佛学、禅学。
问：有好多人都写过这方面的书，包括吴冠中都写过。答：吴冠中、刘海粟都写过。他们各有各的见解。
问：上学期间笔墨纸砚怎么解决呢？答：自己带。
