同行还在拿三五百的时候，这里面的工人已经开始拿三五千了。
国人干这些，云非愿意把这些利润分出来，朝鲜人不是自己的同胞，凭什么要来分享这些好处？更何况，云非一直都是有着极强的民族自尊心，被人认为是有着极端名族主义的人。
“这么说来，这种情况在你的企业里面都是一直存在的？”老爷子的脸色变得非常的难看。
“是的。”云非毫不犹豫地承认了。云氏控股上班时间长，工作压力大，这是所有人都知道的事情，否认也没有任何的意义。“但是我并不认为这是剥削。公司的产品一直都是在市场上供不应求，但是这并不是我们无休止地扩大产能的理由。只有把我们各个工厂的所有潜能发挥出来，才不会在未来市场行情有变化的时候让庞大的员工队伍成为整个企业的负担……”
这样的事情，云非并不在乎老爷子是否能够理解。
在进入二十一世纪之后，中国很多的企业都是在盲目地扩张，尤其是各个地方规模庞大的工业园区，沿海一带早期建立的还好，但是在后来的中西部地区建立起来的，很多的公司都是因为这样的盲目扩张，并没有取得足够的市场份额，在地方政府追求政绩的时候响应号召，通过从银行贷款来扩大产能，最后这些产能却被闲置了起来。
市场份额不足，自然也就不会带来足够的效益，公司的各种负债压得企业根本就没有多余的资金来开发新的产品，开发新的市场，最终造成银行数万亿甚至数十万亿坏账，呆账。这些跟云非没有任何的关系。
不过那些破旧的厂房，闲置的工业园里面的那些土地却让无数盲目扩张的企业最终除了破产，没有任何的选择。
蓉城周边的很多地方都是这样的情况，云非对这个记忆特别的深刻，因为有的工厂在建立之后没有足够的业务，导致大部分的产能闲置起来，为了支付银行的利息，保住工厂，只能够无奈地向那些没有能力修建厂房，购买设备，但是却有着足够的业务的小作坊以及小厂，用回收的少量租金来让整个企业挣扎着存活下去。
现在他要是这样说，绝对不会有人认为这个有道理。
云非会被当成疯子，这是必然的。
“如同那些早期的资本家一样严重地剥削工人，这就是你压榨工厂潜能的方法？”老爷子对于云非的这些歪理非常的不感冒。他甚至有些后悔这一次来视察云氏控股。
这家企业最终的前途怎么样，他根本就不应该过问的。
“这不叫严重剥削。这些工人自己想要挣更多的钱，而企业也需要降低生产成本，从而提高利润率，提高企业的市场竞争力。这是一种双赢的模式。红旗机械那边的那些工人为了获得加班的权利，他们的职工代表已经跟管理层谈判了很多次。我们的企业不是国营企业那样带着很多的社会责任。国营企业没有利润，可以有着国家的财政补贴，但是我们不行。私营企业，没有利润，就不会有发展，无法生存下去。所以，在国内，几乎所有的私营企业，发展得越好的，加班的现象也就也普遍地存在。如果不加班，在按照个人工作计算薪资的私营企业，我们整个集团公司的员工凭什么能够拿到个高于业内同行数倍的工资以及奖金？”云非很是严肃地对着老爷子解释到。
以前他从来都不喜欢跟老爷子争论什么。
但是这一次，他必须得说服老爷子。
老爷子可以不当他的靠山，但是绝对不能够看云氏控股不顺眼。虽然他退下来十年了，但是只要他活着，在整个中国的影响力都是无与伦比的，只要他有这样一个意思，不需要说什么，自然就会有人把事情办妥当，那时候，完全就够云非喝一壶。
整个云氏控股在一夜之间轰然倒塌都是非常正常的事情。
任何个人的力量不管多么强大，都是不可能跟国家机器抗衡的。
“这不是理由！”老爷子的声音不由大了起来。
“爸，你这是干什么呢？如果你们没有办法好好地谈下去，云非就应该离开了。你的身体状况不允许你有太大的情绪波动。”邓阿姨见到老爷子在这里发脾气，狠狠地瞪了云非一眼，对着老爷子说道。
虽然没有明白他们说什么，但是她本能地觉得云非的话还是非常有道理的。企业需要尽可能少的减少成本，而员工却需要尽可能地增加收入，只有这样他们才能够过得更好。
在私人企业，一切都是明码标价的，不像是众多的国营企业里面，不患寡而患不均，论资排辈的想象非常的严重，不是说有能力，干得多就能够拿得多的。
所以，在顶级人才方面，国营单位现在在用人上很难竞争过私营企业。
这让老爷子对于自己当初的看法很是怀疑。人一上了年纪，尤其是在闲下来之后，就会对自己做过的一些记忆深刻的事情进行回忆，做得好，还是做得不好，应该如何才能够更好更好，这都是难以避免的。
这个苦难深重的国家，被欺负了上百年，好不容易有了重新站起来的机会，却失去了十年……
目前国内私营经济迅猛发展，使得国有集体经济占据主导地位的经济体制仿佛要被动摇，尤其是云氏控股的崛起，假以时日，可能那些垄断企业都是没有办法跟云氏控股比的。
“老爷子，这个事情也不是我们一家这样干。我承认，对于这些朝鲜女工因为她们不是我们的国人，所以并没有给她们足够的待遇，但是她们的政府都不心痛她们，跟我们有什么关系？除了工资待遇这一块儿比咱们国人要少上很多，其他的一切都是一样的。更何况，朝鲜的情况您又不是不知道，金氏家族这是没有办法才表面上坚定地跟在我们身后，他们一直担心我们插手他们的内政才不时地干出一些恶心的事情。说实在的，如果朝鲜的经济发展起来，他们绝对会大规模的发展军事工业，那片狭窄的半岛，如何能够满足他们？朝鲜人的狂妄，不比日本人以及越南人差多少……”云非知道，不把自己对朝鲜的布局说出来，老爷子心中的疙瘩很难解开。
“这么说，从第一次你进入朝鲜的时候就已经开始在布局这个？”老爷子有点震惊了。
当初云非去朝鲜，那时候才多大？
“是的。随着咱们国内经济的发展，人工成本上涨那是必然的，当年的亚洲四小龙就是因为欧美用人成本太高而获得发展区域。我们的改革开放刚好遇到亚洲四小龙的人工成本上涨。或许，等咱们的人工成本上涨到一定的程度之后，越南，印度，印尼，马来西亚等等国家又会是下一批获得这样机会的国家……”这是经济发展的必然规律。
“一开始，我本来没有想过要布局朝鲜。但是那时候朝鲜国内就因为经济问题开始筹划在跟咱们的边境或者跟韩国的边境成立工业区。前苏联倒下了，美国要想控制欧洲紧随他的脚步，势必会再找一个敌人出来。而我们中国，恰好就是最为合适的。意识形态不同，发展迅猛，再加上他们担心咱们发展起来之后向他们抱那百年的屈辱之仇，所以，美国势必会像当年支持越南以及印度那样支持朝鲜挑衅我们……”云非干脆就把这事情往大的方向上面扯。
一开始，他根本就没有考虑这个问题。
他跟李璐两人一到朝鲜就被软禁了起来，金一胖用各种方法来勾搭他，目的就是想要获得云非手中的数控技术。他们希望云非在他们国内成立一家数控机床生产厂，这样他们就可以有基础在这上面展开进一步的研究。
哪里知道，云非当初被逼着承诺的数控机床生产工厂，到现在也不过是生产一部分的没有什么技术含量的零配件。即使朝鲜国内有订单，也都是从中国运输关键零部件到朝鲜去组装，就如同云非那个世界外资在中国建立的这些工厂一样。金二胖邀请了无数次云非，希望他能够到朝鲜去访问，被困了第一次的云非，自然就不会在把自己给置于危险之中。
“真的是这样？”老爷子还是不相信云非的这种解释。
“当然是这样。咱们国家要想发展，仅仅靠着国内的资源那自然是不行的。咱们国家每年支援他们那么多，除了获得一个好名声，还有什么？就如同我在非洲准备大肆进军他们的矿山以及能源一样。咱们要帮助他们发展，自然也得获得更多的好处。欧美各国谁不是都在掠夺着整个世界的资源？尤其是美国，他们国内的资源储备比我们国内还要丰富，但是从来都是从国外进口，国内只是小规模地开采……”这些事情，云非完全没有必要去详细地解释。
