张主席：没有，没有。这个事是这样的，他以前没有认识，一点的都不知道的，他就觉得你政府来占他的地了，给老板，老板就发财啦！我们就不能给他发财，他是这种观念。我不是说，有一部分人已经感化了吗？已经认识到他们应该从景区这一方面获利，那他就想在里面搞他们自己的东西。这个观念出发点是好的，所以他现在就提出来，往山上发展，那也不现实啊，那要花多少钱，那山上你们也进去看过，那里没有平地。
杰舜：现在我们有一个建议，他们不要搬，要保持现状，外面也不改，里面要改，他们自己的房子要重新装修，适合开农家乐，实际上他们已经有人这样做了。
张主席：是啊，是啊！他们现在已经准备这样做了，而且李总已经认可了这种做法，就是你要群众参与到这里面来，他不跟你捣乱，你也只能允许他这么做，但是他做的过程当中，大家可能要协调沟通，这是另外一种事情。
杰舜：所以我就觉得开始开发金山的时候，方向就有问题，花那么大力气想把他们搬出来，这个方案就有一些问题。
张主席：这个可能当时几个业主移交下来，李总刚来思路也不是很明确。当时我们县里面也没有这种经验，就是觉得，李总觉得业主应该扩大基建的地方，那就试做，看行不行。如果不行，大家就互相退让一下，通过这种关系来改善他和群众的关系。他跨出这一步也付出很大代价，起房子的钱等于说就没有用了。强行他搬出来，他不搬，你景区每天有几个人去吵事，也没有用，是吗？所以李总他也转变了经营方式。
杰舜：当时如果不搞移民搬迁，现在景区的效益可能会更好一些。
张主席：但是我觉得，从我跟群众接触的情况看……
杰舜：当时也接受不了。
张主席：当时他不可能接受，你采取什么方法他都不会理你，通过这样方式可能对他有点触动。
杰舜：但是我觉得奇怪了，李总之前来开发的，也有这种问题。
张主席：是啊，有啊！
杰舜：在这一段时间他们的关系是怎样的！
张主席：都差不多吧！没有什么很融洽的关系。
杰舜：前面的你了解吗？第一个老板
张主席：第一个我不太了解！
杰舜：第二个呢？
张主席：第二个姓卢的我也没见过，我去锦镇的时候，李总已经过来接手了。
杰舜：你是李总来了之后才抓福村的工作的，这一块，你比较了解一点。
张主席：这一块我比较熟悉一点，而且我在里面工作的一段时间，可能也是表面上的认识，也不可能了解这么多。李总他是一个企业家，对经营方面有比较好的经验，但是对改善群众这一方面，我觉得他已经尽力了，但是收效不大。我们政府也在努力改善这个关系，但是效果不是很好。
杰舜：现在我就是在做这件事情。
张主席：就是我觉得，希望通过你们的调查，看有什么好的方式方法，通过引导群众转变一下观念。
杰舜：我也要向你学习啊，你在那里工作了那么久。
张主席：哪里哪里！我在里面就是亲身感受而已，你是教授，知识渊博，见识多广，有很多办法、方法。
杰舜：那你现在对我们有什么建议？
张主席：我就是希望，通过你们调查，跟他们接触，能够帮我们把我们整个县的开发旅游的观念、意义，通过什么方式能够让群众理解，能够接受，不是说完全接受起码有一个过程，能够让他们认识到这是我们发展的需要，我们改善生活的条件，能够让他们认识到这一点，不要总是认为政府压迫他们做某件事情。
杰舜：他们就是这样想的。
张主席：是啊！我觉得真的你们看看有什么方法能够引导他们，通过你们可能会好一点，通过谁去效果都不大。原来好多人都去过，那时不是说搬迁吗？然后市里面有一个扶贫办吗。当时我们想争取一个项目吗，当时扶贫办的同志去看点，看是不是具备搬迁的条件，看他们愿不愿意搬，我们李总在这边起了房子，他们愿意搬就搬出来。不愿意搬的话，那我们争取一点资金过来，帮他们改善一下基础设施，或者修路盖房，把墙面刷白，都是很好的，搞自来水，都是需要钱的，但是他们都不愿意干，好像政府强迫他们干什么事情。人家市里面扶贫办的同志，当时是我陪他们去的，刚到村口他们都开始骂人了，但是我们市里的同志涵养很好的，他们没有生气，就跟我们到群众家里具体的问，但是骂人的还只是一部份的。他们出来时跟我们说，我现在感觉到你们为什么会怎么难，我去过桂林市差不多100多个扶贫村，从来没见过一个村子的人像这个村子的人，这么落后，这么贫穷。我说，你们今天，对我们的认可，我们觉得很值得，要不然老是认为你们没去工作，你们工作怎么做的，真的很困难。
杰舜：没有，我们确实也很佩服你们，在基层做这么难做的工作，这么难剃的头。我们也体会到你们工作的艰辛，昨天你们南副镇长也跟我们谈了一下。
张主席：南副镇长在里面两年，最困难的时候是他去的，包括征地、迁坟、起房，做工作，协调，这些都是他做的。去年，我走的时候我还跟他说，我确实佩服你在里面干了两年，但是我现在走了，又由他去接管了，我说真的不容易，因为当时搞基建的时候，什么房子这都没有的。
杰舜：姓卢的在里面建了一个什么？就一个厕所？
张主席：就建了一个厕所了。接待餐厅、房子，通通都没有的，那就是一片荒凉的样子。我们南副镇长，我现在慢慢回过头来想，如果没有他整日整夜的在里面跟群众搞关系……当时，群众的方法很多了，骂一点也就算了，他还有吓人的，不是很容易做的。我当时走的时候还说，我真的佩服你了，你在里面做得真不容易。这个事情终归还要有人去做啊，这是一个镇里面和县里都需要人去做这个事，包括我们旅游局都做了大量的工作。
杰舜：现在我在福村，可能要呆很长一段时间。
张主席：现在真的希望你们，通过你们带一点先进的观念，好的想法给他们，改变一下现在的关系。要不然他们啊，你就是想帮他们改善什么，他们都没办法接受这种东西。
杰舜：但我需要你们县里面的支持。
张主席：这是肯定的了。我们镇政府，我们啊，他是一个……
杰舜：他是一个比较能干的人。
张主席：他是一个能干的，是一个比较对这个事情他比较执着，还有我们县里面有专门的人都去跟李总啊，我们古书记具体联系那里。
杰舜：你们换了县长书记了？
张主席：不是，原来他是组织部长嘛，现在当分管人事的副书记嘛
杰舜：姓什么？
张主席：姓古的。
杰舜：那现在……
张主席：但是他们现在的分工我就不清楚了。
杰舜：我忘了你姓张什么？
张主席：姓张。
杰舜：哦。
张主席：名字好不好听，就是父母给的，就是这样了。
杰舜：我们也认为福村对金山开发区的发展，有着非常重大的影响，这也是这个地方能不能做强做大的要害。
张主席：一个要害的哦！
杰舜：关系处理不好，永远是开发商的麻烦。
张主席：这个你们也感觉到了，他时不时两个人出来找点茬子，你就很麻烦了。
杰舜：他久不久搞一点出来，你就永无宁日了，是不是啊？现在还是这个样子，但到以后发展得越来越好了，他眼睛会越来越红，觉得我太吃亏了，我就要想办法了……
张主席：跟你们争，跟你们使一点绊子这样了。
杰舜：那肯定的啊！怎么样子改变村民的思想观念，怎么样把他们引到……
张主席：关键是改变他们的思想观念，给他们把生活来源找准。这个靠他们，也要靠我们。
杰舜：对，所以我讲这个是一个综合的。
张主席：嗯，他们不靠我们也不得。
杰舜：他们村子也不大，四十来户人家，100来人，但对我们起着重大作用。
张主席：嗯，起着事关重大的作用。
杰舜：对，起着至关重大的作用。可以说是我们锦镇要最快的发展，就是旅游的发展，如果不搞旅游发展你们……
张主席：把福村这个处理好。
杰舜：对，你们要把福村这个村子关系处理好。
张主席：不然的话还是有隐患在那里，我就说刚开始的时候，我也不知道这话该不该说，因为这确实没办法说，怕到时领导又说什么，那你们自己通过调查你们觉得，那我也是这种想法。
杰舜：那开发商他也不安心，他总是在那里给你找点什么事。现在那里搞一个棚子，很糟糕的。我看到了，我要拍照片，要避开它，都没办法避。据说县里已经下通知了，要求他拆，不拆就要强制了。
张主席：我认为县里面应该通过城建部门、土地部门依法的取缔它。
杰舜：已经有通知了，但还没拆。
张主席：有通知了，你要在规划的地方起房子，而且那里是水田，水田也不能起啊！
杰舜：完全是乱盖的，所以……
张主席：确实很头疼。
杰舜：所以要把这个工作作好，很不容易。
张主席：我在里面征一亩地，可能要跟他交谈十次、二十次，可能还不行。比如说今天我跟你谈好了，他提出的条件我一次一次的帮他解决，他有很多条件的，那他的很多附加条件的，能帮的话，我认为可以帮他解决的，都去帮他解决，解决不了的话，那也不行。他说，一亩地要十万块那也不能啊，那比如说解决一点水泥啊，低保啊，这都可以帮他。那么我谈好了哦，什么条件都答应了哦，就差签一个字。你第二天出去找他了以后，他又说了哦，他说我要考虑一下，我昨天说的话不算数。他是不讲诚信，他不跟你讲信用。就觉得他在搞玩笑一样。这样怎么跟他做工作啊，好难的。有时候，白天你去找他，他说没空，晚上你去找他，他说晚上我要睡觉。那你说什么时间，我就什么时间来找你，你就说吧，他又说以后再说吧。
杰舜：所以你们做乡村工作蛮辛苦的。
张主席：那总也要有人去做。
杰舜：我做农村研究也差不多二十多年……
张主席：所以你们给我们支一点好的办法……
杰舜：很多地方，除了西藏没有去过以外，像新疆我也都跑遍了，看了很多。而这个村子的情况也是很特殊的，我在村民大会上也讲了，你们这个样子，我们也没见过。解放60年了，改革开放30年了，你们没一个共产党员，没人当过兵，也没一个大学生，真是奇了怪了。我说，像你们这种地方，我真的没见过。
张主席：哦，你进去跟他们开过大会？
杰舜：嗯，开了个村民大会，做了不少的工作，我们的学生，我有两个博士在那里，三个研究生在里面。我开了村民大会，我跟他们讲到了，昨晚跟少友谈了很久。现在我在那里提出了，现在我就跟他们说，你们不用搬。在不搬的情况下怎么发展。我就说，他们应该开展乡村旅游，所以我就讲建立乡村旅游开发领导小组，再全面规划我们这个村子，怎么跟金山开发联系起来。
张主席：对接好，就可以了，互利互惠嘛！
杰舜：现在正在筹备这个小组。
张主席：那辛苦你们了，由你们来做工作，他们可能比较容易接受。
杰舜：是啊！少友说，他跟龙甲商量了以后，再提出一个名单，成立这样一个开发小组。我说，你们看得起我，我可以当你们的顾问，广泛征求村民的意见，形成一个方案，你们不会写，我就帮你们写，然后就再放回去，你们就再讨论，大家觉得这个可行了，成为全村的方案了。我强调的是，全村要团结一致来做，不能够你搞一下，我搞一下，那就不行。形成这个方案，要立足于自力更生，就是刚才你讲的，你要做，我才来帮你搞，我不能什么都帮你搞，不然以为我有什么目的呢？
张主席：对，还以为我们有什么目的呢！
杰舜：嗯，刚开始还有人讲要审查我们的身份，还蛮紧张的。
张主席：他们老是把人家当敌人的。
杰舜：我们的学生把学生证拿出来，他们还拿手机拍照呢，中央民族大学的博士啊！反正我也觉得打算在那里做，你们在那里工作时间也很长，也有经验，所以我们想听听你们的建议、感受。
张主席：我是说有你们来帮助我们，不管是对企业，还是政府都是一个很好的机会。这过程很漫长很艰辛，就是太辛苦你们了。
杰舜：所以我说，别的课题完成了我们写完本书，就可以走了。但这里可能还不行。
张主席：那你操一下心，把这个事情……你们可能已经取得他们的信任了，在这方面你们要引导一下群众，不管是对政府还是对什么都是有意义的。当然，我们都是希望他们快一点富起来，老是那种的话，没有好处的，你说小孩读书，又没有一个大学生；大的，又没一个当兵的，出去见识的都没有。真的是要通过一个社会的力量来改变他们，我觉得。
杰舜：我们当然也觉得这种事也不能太急，急了也做不好，要一步一步的来。我们就是要启发他们，让的觉悟，改变他们的思想。
张主席：关键是他们的思想，观念，观念一变什么都好做，观念不变的话，什么都难。
杰舜：让他们信任我们，和我们交流沟通。有一个叫童仁军吧，我现在也是比较注意跟他接近、沟通。那里有一家不是搞过一点农家乐嘛？我们今天晚上，就在那里请大家吃一餐。
张主席：这个方式很好，我原来也是跟他们灌输这种概念、观念。如果景区发展了，你们又不搬迁出去，你们还是这种样子的生活状态，还是这样的观念，那就是你们不聪明了哦。你们要借助景区的力量来改变自己多一点收入。那你现在房子那么烂，环境那么差，谁愿意来啊？是吧？
杰舜：是！基本的工作思路我们也是清楚了，所以我们想听你的，还有像县里面的老领导，我们希望得到你们的支持。
张主席：这肯定支持！
杰舜：我们就希望得到你们的支持，我们努力把这个村子的问题处理好，让这个村子的发展好，我们把他们往脱贫这个方面来做，我想把我们的知识转化……
张主席：那如果是这样，你也帮我们镇里或者县里解决了一个瓶颈的问题，也是我们头痛得要命的问题。
杰舜：那我们共同努力吧！
张主席：共同努力。
杰舜：我今天就先拜访你了，我很想了解这三个老板的开发过程。
张主席：三个老板开发的过程，可能旅游局比较清楚，我只熟悉我管的这一年的工作。
杰舜：然后有机会再想拜访一下你们县里的主管领导。
张主席：哦，县里分管的领导。
杰舜：他们都要拜访。
张主席：嗯，你们刚才来的时候，我不知道你们已经在金山里面住了那么长的一段时间，我觉得你们能够跟他们，取得他们的信任，跟他们开这个村民大会相当不容易了，说明你们在里面做了大量的工作。那么我们群众虽然说他们是顽固不化的，但他们终究还是有一点感化的。真的靠你们，我们做那么长的时间，做了那么大努力，都没有成效，呵呵……
杰舜：哪里，哪里！我们是在你们的基础上，可能正好时机也差不多了，但可能我们的方法上可能跟你们 也有些不同。
张主席：我们所处的社会地位不同。
杰舜：嗯，对，他们就把你们当做政府的人嘛。
张主席：对！我不在锦镇了嘛，那如果我现在进去的话，就更容易接触一点了哦。那如果以政府的名义进去，就不会那么好说话。当然也有许多群众他们也记得……都还知道我的名字，都应该知道的，那如果你们在你们的工作过程当中需要，或者说需要我去做什么工作的话，你就打个电话给我，就可以了。
杰舜：嗯。那你留个电话给我。
张主席：好的。
杰舜：因为我想我们这个工作不是一两天就做的。
张主席：嗯，是要一个过程。
