樊纲 著名经济学家
2009年11月15日，美国总统奥巴马开始了他上任以来的首次访华之旅。
由于金融危机的余波尚未退却，中美之间的贸易保护主义、人民币汇率等问题也越来越引起了人们的注意，因此奥巴马的访华也受到了格外的关注。奥巴马访华对中国经济究竟会产生哪些方面的影响，针对这些问题，我们《程程访问》专访了著名经济学家樊纲。
在一家以教给女人怎么打扮为主的杂志有一期突然看到，所倾慕的男人无非两种：一种是如阳光般照进你生活的才俊青年，一种是万千经历皆已沉淀在心、需要你慢慢品味的淡定绅士。樊纲就属于后者，一个能写出＂幸福方程式＂的男人。
精彩对话：
程程：最近的一个热点，就是奥巴马访华，这个全中国老百姓都非常关注，也是希望知道他的访华会对中美之间的这个经济关系会产生什么样的影响。
樊纲：一个总统访华对经济大趋势不一定有特别大的影响。中美之间的这些经济的矛盾，或者不平衡，或者互相依赖互补，这是有基本的道理的，这是有基本的原因的，这不是一个总统访问能够有很大改变的。那么希望有一些改变，在什么地方呢？你比如说奥巴马对中国有更多的了解，那么跟中国的这些方方面面有更多的接触，他能够明白比如说贸易保护主义对双方意味着什么？他可能更多的做一些平衡的作用。一个大国要经济发展，你总是会有利益冲突，那这点我说我们将心比心，我们也可以估计到。那么这里面，大家都有一个利益冲突，不是说零和博弈。但即使不是零和，大家总有一个蛋糕，在分配的问题，总有一个结构在变化的问题。所以我说越往前走我们越大，我们可能面临的各种保护主义，或者各种限制等等，可能更多，可能会成为我们的家常便饭。在我们的战略上，我们一个企业发展，我们一个产业发展，在战略上就要有思考到你还有你的竞争对手，还有对方的保护主义，等等。这一系列事情，你把它都想清楚的话，可能对你未来好一点。寄希望于这个总统回去，就没有保护主义了，我说反而到最后可能会落空。反倒对你来讲可能措手不及，不如把问题想得严重一点为好。
从2006年开始，樊纲担任了央行货币委员会委员。他也因此成为少数几位能够接近人民币汇率政策制定的经济学家。伴随着越来越多针对中国商品的反倾销案例，人民币升值的压力也在不断累积。对此樊纲又抱怎样的观点呢？
程程：那么作为这个货币委员会的委员，你是距离这个货币的汇率变动最近的人物之一了，我们想问问您人民币未来还会较大幅度地升值吗？
樊纲：不知道，不方便回答。越是说我是什么货币政策委员会委员，越是那个什么的话，我越不能、越不知道，越不能透露。没有说透露，我确实不知道。我们只会有个人的分析，会有个人的观点。但是一个基本的事实是什么，不说中国怎么样，美元在不断贬值吧，这是一个基本的事实。这个美元呢，一旦它成了本位货币以后，你看这几十年来，一路贬来。黄金价格现在到了1100多块钱了，一路升上来。从黄金本位的角度来讲，美元一路在贬（值）。而且这些年呢，我们中国跟美国经济相比，我们通货膨胀率一直比它低，十几年了，现在还比它低，现在我们是－0.5，它是正的0.3、0.2左右，还比它低。然后它那么大堆的财政赤字，发了那么多货币，贸易是逆差，所以呢把这些因素加到一起，这个美元贬值的趋势是存在的。
不是说美元造成的问题，而是美国的财政金融货币，这些事情、这些问题导致美元引起的世界经济和世界金融的波动。这是一个客观现实，我们都需要面对。不论是我们的政府，还是我们的企业，都要面对这个现实。
就在前些天，中东的“迪拜世界”突然宣布暂缓偿还到期的数百亿债务，引起全球金融市场的大恐慌。这也让“全球经济将二次触底”的言论再次甚嚣尘上。
那么复苏中的中国经济现状究竟如何呢？
程程：那对未来的经济您怎么看？
樊纲：因为现在公布的数据来看，似乎经济真的在回暖。我指的咱们中国。
程程：那您对中国的整个经济形势的研究判断会怎样？
樊纲：我还是乐观的。就是说现在确实在回暖，而且这个复苏我认为是可持续的。有些人说这个不可持续，原因呢是因为现在的投资，现在的增长很大程度上靠的是政府投资。那么这一点也是客观事实，因此呢现在有些人都在谈论，甚至世界上有些人在谈论“二次触底”，特别是美国会二次触底。美国确实是这情况，因为一旦它的政策调整，这个因素逐步衰减以后，它没有别的因素跟上来，它很可能二次触底。但中国情况不一样，中国政府支撑力度可能会自然衰减，这个是有这么一个问题。但中国的情况是什么呢？因为我们过去采取了一些措施，防止了大的泡沫。因此我们的泡沫不大，我们后面的这个过剩生产能力，存在一些但还不是特别严重。毕竟过去采取措施，还压了一些，没让它（进一步恶化）。有些还有些管制，没有像撒着花的，比如说美国的房地产市场，撒着花的五六年，让它泡沫一个劲地往起拱，我们还没那样吧。
看清了中国经济目前的状况，人们更关心的是在未来的几年内，中国经济又将何去何从。
樊纲：那么经过这一年的高增长，8％算是不低了吧。就政府拉动乘数效应开始起作用，明年呢大概估计，就是其他一些因素开始能够支撑经济增长了。比如说房地产投资，明年会比较高。然后过剩生产能力呢，有些产业到了大概今年年底明年年初，大概能够消化到什么程度。消化到企业开始考虑明年是不是要投资的程度了。因此企业投资这几年非常低，现在仍然很低，希望到了今年年底明年年初企业投资开始恢复，明年有个明显增长。第三呢明年应该说出口会有一个明显的增长。在今年比较低的这个基数上面它开始增长。今年是对增长是负（贡献），贡献是－4％，3～4个点。那明年这个因素消失了，你哪怕是没有负的了，而且很可能还继续增长，也是增长。而且还可能有些正的增长，明年在这个低的基数上会回到10％左右的增长。应该是有希望的，这些因素加到一起呢，我是相信明年还有8％左右的增长是不成问题的。
在所有的经济议题中，与我们普通老百姓最息息相关的非房地产市场莫属。
进入2009年以来，中国的房地产价格在一片质疑声中屡创新高。对于未来房地产市场的走势，樊纲又有怎样的分析呢？
樊纲：包括房地产我们到了最后一次是2007年9月份自己采取措施，把它给稳定下来的。
程程：可是现在还是在（高速增长）。
