主持人：谢谢王总。下一位嘉宾余晓光先生是雪球里面大家比较熟悉的老朋友了，他在雪球发表过很多高质量的对TMT公司的研究？
余晓光（泽诚资本合伙人、投资总监）：今年我在雪球上很多的帖子都有很清晰的思路，然后像2012年、2013年投资后也会写一个比较深入的思考和研究方向的总结，这是我写给自己的，我会把它放在雪球的平台上，也是想获取更多的信息反馈。
像前面三位前辈说的，其实我们在选择投资标的的时候，没有太清晰的价值股还是成长股的框架，而更多的是基于一个方向、当前的一个价格和未来的价值来判断。如果像当时2012年早期的时候买奇虎，当时是20美元，当时市值是20多亿，后来连跌三个月，跌到16美元，而且在这个过程中，以传统意义上的古典，就是本杰明格雷汉姆那套古典价值分析方法，看收入看利润看有形资产的话我觉得你很难去判断。
当时我们之所以那样判断就是依据无形资产，就是当时它在中国互联网业的地位，如果你去衡量一个企业，你去看看它的对手是谁。当时3Q大战，它直接和腾讯有一个冲突。当时我跟腾讯的很多人聊，很多人把腾讯的期权卖了去买奇虎的股票。它能和腾讯做出正面交锋，一定是一个市值很大的。后来，它把无形资产通过搜索通过很多种方式去展现给投资者的时候，大家觉得这种无形资产确实可以去有效变现，这时候大家看到它股价的变化，最高的时候涨了五六倍的水平。其他的企业比如特斯拉、yy，我们都有投资，当时也是依据这种判断来做出的这种决策。
主持人：谢谢晓光兄，下一位嘉宾是国内学巴菲特代表人物刘建位先生，请问刘先生，巴菲特他更喜欢成长股，还是价值股？
刘建位（汇添富基金首席投资理财师）：巴菲特说过他是85%的格雷厄姆、15%的费雪。巴菲特说过其实价值这个词根本多余，所有的投资都必须有价值，如果没有价值你谈不上投资。他也说过成长的价值，但是其实问题大家基本没有理解。我先来问两个问题，最近大家可能都在熬夜看世界杯，你们认为进攻重要还是防守重要？再问第二个问题，最近纳达尔在打决赛，你们再想想，网球是进攻重要还是防守重要？
我年轻的时候看的是桑普拉斯和阿加西，桑普拉斯是进攻，阿加西是防守，桑普拉斯是最好的发球，阿加西是最好的接发球。到后来继承他们俩的，一个是费德勒，一个是纳达尔。一开始的时候打网球，恨不得一拍子把他拍死，任何人都追求这个，到后来你开始享受让对手进攻，进攻进攻进攻，然后进攻出现破绽了，一拍轻轻地把他消灭掉。
所以我个人觉得巴菲特更像防守反击型，他说在股市很牛的时候，他一般会跑输市场，等到股市下跌的时候，巴菲特反攻的机会就来了。个人认为他是防守为主，偶尔有机会的话，反击一把。如果有人对这个思路还不太明白的话，可以想一个口号，假如你做投资就做一年、两年的话，那你就以进攻为主，爽一把。但是如果把投资作为一辈子的事的话，那你要想得长一点，就要练习防守。巴菲特说如果你终点都到不了，结果会怎么样？谢谢。
主持人：谢谢。GT周大家知道吗，去年的收益率是350%，跑得爽吗？
GT周：非常爽。他刚才说到足球各种球类运动进攻重要还是防守重要，我觉得在现在这个时代网速最重要。互联网上的用户我跟你们打个招呼，你们没买到票，也可以看到我的精彩演讲这主要是用了网速的CDN网络，不卡，所以你们可以买这个网宿科技（笑声）。
刚才在讲成长股和价值股，我觉得他们在玩一个概念，一会儿价值，一会儿成长，这个股票涨得好了，事后看就是成长，涨得不好就叫价值。现在很多价值投资者，搞不清楚他们为什么很喜欢买银行股，因为银行的成长性是很差的。我昨晚熬夜拉了很多数据出来，A股两千多家上市公司今年第一季度整体净利润的水平差不多在5800亿人民币，而上市的16家商业银行它们第一季度的净利润占5800亿人民币的60%。换句话说，很多的利润都被银行给占据了，融资的成本多么高，中小企业、小微企业它们要创新，要发展怎么借得到钱，这也造成了民间这些借贷市场非常火爆。所以有一个预期，就是今后如果说利率完全市场化，那这些银行的净利润一定会大幅下降，我觉得现在这些银行的净利润下降一半甚至更多，我们中国的小企业才有希望，才能和美国去竞争。
我比较犀利，刚才东博老股民，我很敬佩他，但是他在回避一个问题，刚才有一个朋友问他，银行的天花板在哪里，能不能再涨个几倍，确实是有天花板的，现在16家上市的商业银行，它们的总市值高达57，000多亿人民币。再涨十倍的话是什么概念，就是五十多万亿人民币，我们中国去年一年的GDP也就五十多亿，我们假设********的通胀是百分之七的话，十年后中国的GDP一定是世界第一，我们会达到一百万亿人民币左右，但是50多万亿都是银行的市值，这是难以想象的。全世界现在市值最高的银行是富国银行，它的市值现在差不多是2700多亿美元，我看这个天花板如果能跟国外相比的话，真的是空间不大，而且有一些利率市场化的预期，在20世纪80年代的中国台湾地区、美国，利率完全开放以后是倒掉一大批银行的。谢谢大家。
主持人：谢谢GT周，我请教吴先生您的看法？
吴先生：大家可能会把我归入银行股或价值股阵营，但是我想要问大家一个问题，什么是价值股和成长股？
通常情况下，如果不从量化的角度来看，什么是价值呢？大家会说PE比较低。什么是成长呢？净利润增长得比较快。稍微要修正一下的是，我们要考虑融资的股本摊薄以后的情况。这两个东西是对立的吗？这是我们今天讨论的话题，在这点上我跟前面的两位行业的大佬，观点是有点类似的。我不觉得价值和成长是一件对立的事情。
我记得有一个很好的案例。大概在前两年的时候，在交易所发布的价值指数、成长指数里，民生银行同时都在，所以会有这样一种情况。所以我追求性价比的东西，没有去贴价值标签或成长的标签。关于未来其实很难预测，甚至没有办法去选，但是就价值成长而言，我个人的看法是我们去寻找性价比投资，而不是倾向于蓝筹或创业板投资。我个人的观点看来，创业板或者是蓝筹现在是两个分歧的极端。基本上来说决定证券市场我们大部分人看到价格走势的东西，可以看到风格因素、行业因素是起到绝大部分影响的。
那么这个时候大多数人赚的是风格的钱或者是行业的钱，我觉得是这样的。那么如果你有能力OK，你说我能把握这个创业板，我只要投创业板就行了，我买个创业板的ETF就好了。你要清楚你赚的是什么钱，或者说你有一个很好的能力，能够说我选择一个很好的行业，能够很好地把握这个行业，那我投这个行业完事儿，现在有很多行业ETF。我没有这个能力，我认为这是比较难的，对我而言。我能做的是什么？在我的看法里面，抛掉这个因素，那么我觉得寻找性价比投资是我会追求的。所谓的成长或者价值，是一回事情。
主持人：就是说没有最好，也没有最贵，有最合算。
吴先生：如果谈相对收益的话，只有最合算，我并不关心说你是一个蓝筹或者是创业板。
主持人：谢谢，刚才我们好像觉得王总对刘总的进攻和防守有一些问题。
王小刚：提一个问题，2012年的时候，我跟雪球的团去参加奥马哈股东大会的时候，当时看了你写的《巴菲特如何选择明星股》，里面提了一个标准就是行业好、公司好、人好、前景好。看了那个以后，我以为巴菲特也在1992年致股东的信里面提到这个，我以为巴菲特转为成长股投资。好像您当时也提，他受芒格的影响，后期转到成长股。这个问题想向您请教一下。
刘建位：谈不上请教。巴菲特到底是成长股还是价值股？这是一个很大的争论。巴菲特本人的原话是“85%的格雷厄姆加15%的费雪”，这是基本原则。如果从他后期来看，从他投资的标的来看，我觉得他后期可能70%是要转向费雪。从他拿的公司和重仓股，无论是可口可乐还是美国银行，这些公司都很稳定，但是绝对都在不断地成长，它的ROE都相当高。如果只从ROE上来看这些公司绝对是长期持续稳定地成长。巴菲特随着他对这些公司的成长，最终这些公司的盈利增长，转化到复利上。
巴菲特说过这样一句话，他说选公司，公司未来收益涨多少倍，这个公司的股价就能涨多少倍。那我大概看了一看，他应该是2001年～2003年向旗下他投的那些公司说，只要收益你涨多少，它的股价就涨多少。所以从这个意义上来说，他投的也是成长股。回到刚才说的。再次拿一下球拍，打球的哥们儿无论是足球、篮球、网球，既要会进攻，等你打几年就会发现，防守也很重要，事实在某种程度上（尤其对业余选手来说）防守是很重要的，只要你把球打出去了，业余比赛里肯定能拿到冠军。
主持人：您觉得在投资领域最好的防守是什么？
刘建位：最好的防守就是巴菲特那四个字，四字真经，哪四个字？安全边际。好，谢谢。
